<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>دیدگاه‌ها برای: دموکراسی آنها ، دموکراسی ما ؟!</title>
	<atom:link href="http://www.mahdi-lotfi.com/index.php/1388/10/14/731/feed" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.mahdi-lotfi.com/index.php/1388/10/14/731</link>
	<description>مهدی لطفی</description>
	<lastBuildDate>Thu, 02 Sep 2010 04:56:21 +0000</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.8.3</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>با: رفبق کافه مهیار</title>
		<link>http://www.mahdi-lotfi.com/index.php/1388/10/14/731/comment-page-1#comment-210</link>
		<dc:creator>رفبق کافه مهیار</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jan 1970 00:00:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.mahdi-lotfi.com/?p=731#comment-210</guid>
		<description>ما مخلص همه دوستانیم! حق با شما است ببخشید...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ما مخلص همه دوستانیم! حق با شما است ببخشید&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>با: مهدی لطفی</title>
		<link>http://www.mahdi-lotfi.com/index.php/1388/10/14/731/comment-page-1#comment-206</link>
		<dc:creator>مهدی لطفی</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jan 1970 00:00:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.mahdi-lotfi.com/?p=731#comment-206</guid>
		<description>رفیق کافه مهیار هم می خوام با عذر خواهی هاش ما رو چوب کاری نکنه ! قصد این بود که عرض بشه استفاده از ترکیباتی مثل &quot; آقا جون &quot; خطاب به مهدی و یا دیگران ، حس شایسته ای رو منتقل نمی کنه  به قولی &quot; با ما به از این باش که با خلق جهانی &quot; رفیق</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>رفیق کافه مهیار هم می خوام با عذر خواهی هاش ما رو چوب کاری نکنه ! قصد این بود که عرض بشه استفاده از ترکیباتی مثل &#8221; آقا جون &#8221; خطاب به مهدی و یا دیگران ، حس شایسته ای رو منتقل نمی کنه  به قولی &#8221; با ما به از این باش که با خلق جهانی &#8221; رفیق</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>با: رفبق کافه مهیار</title>
		<link>http://www.mahdi-lotfi.com/index.php/1388/10/14/731/comment-page-1#comment-205</link>
		<dc:creator>رفبق کافه مهیار</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jan 1970 00:00:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.mahdi-lotfi.com/?p=731#comment-205</guid>
		<description>برادر مهدی اکر نحوه نوشتار من بد بود ببخشید ولی مهدی لطفی جان من نفهمیدم کجاش بد بوده... ببخشید یه خورده خنگم. بازم پوزش</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>برادر مهدی اکر نحوه نوشتار من بد بود ببخشید ولی مهدی لطفی جان من نفهمیدم کجاش بد بوده&#8230; ببخشید یه خورده خنگم. بازم پوزش</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>با: مهدی</title>
		<link>http://www.mahdi-lotfi.com/index.php/1388/10/14/731/comment-page-1#comment-204</link>
		<dc:creator>مهدی</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jan 1970 00:00:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.mahdi-lotfi.com/?p=731#comment-204</guid>
		<description>جناب لطفی من پیش از اینکه به کامنت وبگرد عزیز پاسخ بدهم ، یک انتقاد از شما دارم . سوال دوم شما به شکلی مطرح شده که خواه ناخواه نظر دهنده در پاسخی که میدهد باید به مقایسه حکومت های دویست سال اخیر ایران بپردازد ، و بعد همان طور که وبگرد عزیزمان القا کرده به ایجاد شباهت های اساسی میان این حکومتها میرسیم که فکر میکنم کج روی فاجعه امیزی در جریان این بحث خواهد بود ، حتی سران اصلاح طلب هم تاکنون سعی کرده اند کمتر فکر مقایسه حکومت ها را مطرح کنند ( احتمالا چون میدانند این مقایسه صحیح نیست ) اجازه بدهید ما هم این بدعت را وارد بحثمان نکنیم.
وبگرد عزیز : اینکه ما سر برخی چیزها توافق نظر نداریم دلیل نمیشه راجع بهشون کلا صحبت نکنیم ، مگر یکی از حرف های اصلی شما این نیست که اجازه صحبت نمیدهند ؟ خب فرض کن الان داده اند ! 
در مورد انتقاد ،انتقاد از خدا طبیعتا مطرح نیست اما طبق تعالیم دینی ، میتوان ( و باید ) در خصوص وقایع و اتفاقات جهان هستی با دیدی منتقدانه و نقادانه تدبر و تفکر کرد تا گوشه ای از ذات حضرت حق شناخته شود ، اگر دانشمندان جهان میخواستند همه چیز را به قضا و قدر الهی ربط دهند ( کاری که برخی از ما مسلمان ها میکنیم ) هیچ کشفی در علم و هیچ پیشرفتی در زندگی بشر حاصل نمیشد . حتی در مسئله دین ، به وضوح در تعالیم ما امده که دین را بدون دلیل قبول نکنید ، برخی از علمای برجسته اهل سنت معتقدند کسی را باید حقیقتا مسلمان محسوب کرد که خودش به اسلام ایمان اورده باشد ، ایمانی از ته دل و با معرفت تام ، نه به صرف مسلمان بودن والدینش مسلمان شده باشد . جستجو و کنکاش با دید نقادانه در مفاهیم و اصول دینی ، حتی مفاهیم قطعی مانند وجود ذات الهی در جهان ، نه تنها اشکالی ندارد که واجب است ، تا انسان به معرفت قلبی و حقیقی دست یابد .
همان طور که قبلا گفتم بازهم تاکید میکنم ، اگر قانون اجرا نمیشود اشکال از مجریان است نه از قانون . در هیچ جای قانون ما و نه دین ما نیامده که انسان ها دارای مصونیت هستند ( جز معصومین ) هیچ شخصی نه در مقابل مردم نه در مقابل خدا مصونیت کامل ندارد . پس بهتر است اقدامات و سخنان چهره هایی تند رو که دم از ارتباط با خدا و معصومیت برخی افراد میزنند را به همه نظام گسترش ندهیم . 
اجازه بدهید صراحتا نمونه ای مطرح کنم : در جلسه ای که اخیر حضرت اقا با دانشجویان داشتند ، یک دانشجوی شجاع از جای خود برخواست و صراحتا از نظام انتقاد کرد ، نه زندانی شد ، نه شکنجه شد ، نه ستاره دار شد ....اقا هم از حرف های ایشان استقبال کردند و گوش دادند و یادداشت برداشتند و بعد هم به ارامی پاسخ دادند . حال اگر اقای .....می اید در نماز جمعه میگوید شخص اول مملکت به خدا متصل است و هیچ کس نباید از وی انتقاد کند ، باید این حرف را به پای رویکرد نظام گذاشت ، یا برخورد حضرت اقا با ان دانشجو را ؟ چرا حرفهای غیرعقلانی تعدادی از چهره ها را به کل نظام و دین و....متصل میکنید ؟ و بعد از چنین حرفهایی و چنین نتیجه گیری های میرسید به اینکه باید دین را از سیاست جدا کرد ... 
در خصوص وجه تشابه حکومت ها که فرمودید نظر خاصی ندارم اما فکر نمیکنید اساس این حکومت ها انقدر با هم متفاوت است که نمیتوان ان ها را با هم مقایسه کرد ؟ مقایسه حکومت قاجاریه ، پهلوی اول و دوم ، و بعد جمهوری اسلامی با یکدیگر صحیح است ؟ فکر میکنم در پاسخ به سوال دوم جناب لطفی در درجه اول باید اسیب شناسی اخلاقی ، فرهنگی و ویژگی های اجتماعی مردم ایران مورد بررسی قرار گیرد ، نه تشابه حکومت های پادشاهی با جمهوری اسلامی .</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>جناب لطفی من پیش از اینکه به کامنت وبگرد عزیز پاسخ بدهم ، یک انتقاد از شما دارم . سوال دوم شما به شکلی مطرح شده که خواه ناخواه نظر دهنده در پاسخی که میدهد باید به مقایسه حکومت های دویست سال اخیر ایران بپردازد ، و بعد همان طور که وبگرد عزیزمان القا کرده به ایجاد شباهت های اساسی میان این حکومتها میرسیم که فکر میکنم کج روی فاجعه امیزی در جریان این بحث خواهد بود ، حتی سران اصلاح طلب هم تاکنون سعی کرده اند کمتر فکر مقایسه حکومت ها را مطرح کنند ( احتمالا چون میدانند این مقایسه صحیح نیست ) اجازه بدهید ما هم این بدعت را وارد بحثمان نکنیم.<br />
وبگرد عزیز : اینکه ما سر برخی چیزها توافق نظر نداریم دلیل نمیشه راجع بهشون کلا صحبت نکنیم ، مگر یکی از حرف های اصلی شما این نیست که اجازه صحبت نمیدهند ؟ خب فرض کن الان داده اند !<br />
در مورد انتقاد ،انتقاد از خدا طبیعتا مطرح نیست اما طبق تعالیم دینی ، میتوان ( و باید ) در خصوص وقایع و اتفاقات جهان هستی با دیدی منتقدانه و نقادانه تدبر و تفکر کرد تا گوشه ای از ذات حضرت حق شناخته شود ، اگر دانشمندان جهان میخواستند همه چیز را به قضا و قدر الهی ربط دهند ( کاری که برخی از ما مسلمان ها میکنیم ) هیچ کشفی در علم و هیچ پیشرفتی در زندگی بشر حاصل نمیشد . حتی در مسئله دین ، به وضوح در تعالیم ما امده که دین را بدون دلیل قبول نکنید ، برخی از علمای برجسته اهل سنت معتقدند کسی را باید حقیقتا مسلمان محسوب کرد که خودش به اسلام ایمان اورده باشد ، ایمانی از ته دل و با معرفت تام ، نه به صرف مسلمان بودن والدینش مسلمان شده باشد . جستجو و کنکاش با دید نقادانه در مفاهیم و اصول دینی ، حتی مفاهیم قطعی مانند وجود ذات الهی در جهان ، نه تنها اشکالی ندارد که واجب است ، تا انسان به معرفت قلبی و حقیقی دست یابد .<br />
همان طور که قبلا گفتم بازهم تاکید میکنم ، اگر قانون اجرا نمیشود اشکال از مجریان است نه از قانون . در هیچ جای قانون ما و نه دین ما نیامده که انسان ها دارای مصونیت هستند ( جز معصومین ) هیچ شخصی نه در مقابل مردم نه در مقابل خدا مصونیت کامل ندارد . پس بهتر است اقدامات و سخنان چهره هایی تند رو که دم از ارتباط با خدا و معصومیت برخی افراد میزنند را به همه نظام گسترش ندهیم .<br />
اجازه بدهید صراحتا نمونه ای مطرح کنم : در جلسه ای که اخیر حضرت اقا با دانشجویان داشتند ، یک دانشجوی شجاع از جای خود برخواست و صراحتا از نظام انتقاد کرد ، نه زندانی شد ، نه شکنجه شد ، نه ستاره دار شد &#8230;.اقا هم از حرف های ایشان استقبال کردند و گوش دادند و یادداشت برداشتند و بعد هم به ارامی پاسخ دادند . حال اگر اقای &#8230;..می اید در نماز جمعه میگوید شخص اول مملکت به خدا متصل است و هیچ کس نباید از وی انتقاد کند ، باید این حرف را به پای رویکرد نظام گذاشت ، یا برخورد حضرت اقا با ان دانشجو را ؟ چرا حرفهای غیرعقلانی تعدادی از چهره ها را به کل نظام و دین و&#8230;.متصل میکنید ؟ و بعد از چنین حرفهایی و چنین نتیجه گیری های میرسید به اینکه باید دین را از سیاست جدا کرد &#8230;<br />
در خصوص وجه تشابه حکومت ها که فرمودید نظر خاصی ندارم اما فکر نمیکنید اساس این حکومت ها انقدر با هم متفاوت است که نمیتوان ان ها را با هم مقایسه کرد ؟ مقایسه حکومت قاجاریه ، پهلوی اول و دوم ، و بعد جمهوری اسلامی با یکدیگر صحیح است ؟ فکر میکنم در پاسخ به سوال دوم جناب لطفی در درجه اول باید اسیب شناسی اخلاقی ، فرهنگی و ویژگی های اجتماعی مردم ایران مورد بررسی قرار گیرد ، نه تشابه حکومت های پادشاهی با جمهوری اسلامی .</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>با: وبگرد</title>
		<link>http://www.mahdi-lotfi.com/index.php/1388/10/14/731/comment-page-1#comment-203</link>
		<dc:creator>وبگرد</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jan 1970 00:00:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.mahdi-lotfi.com/?p=731#comment-203</guid>
		<description>مرسی از ویرایش نظر من خیلی بهتر شد.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>مرسی از ویرایش نظر من خیلی بهتر شد.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>با: وبگرد</title>
		<link>http://www.mahdi-lotfi.com/index.php/1388/10/14/731/comment-page-1#comment-202</link>
		<dc:creator>وبگرد</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jan 1970 00:00:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.mahdi-lotfi.com/?p=731#comment-202</guid>
		<description>سلام

مهدی جان به خدا من اصلا از سانسور متنفرم.

در مورد سوال آقای لطفی :
1 - در این مورد نمی شه صحبت کرد چون ما اتفاق نظر نداریم سر اتفاقات اون روز یه عده می گن مردم حتک حرمت کردن یه عده می گن حکومت سر... کرده. پس اینکه &quot;اغتشاش &quot;بوده یا &quot;انتقاد&quot; نمیشه صحبت کرد.
 این نکته رو هم در نظر بگیرید انتقاد به هر چیز وارد نیست مثلا به خدا نمی شه انتقاد کرد. از همین اصل سواستفاده (شده و برخی اشخاص حقیقی یا حقوقی بسط داده می شه ! ) پس عملا بحث  انتقاد از طرف جریان حاکم پذیرفتنی نیست. و هر حرفی ، نوشته و هر حرکت مخالفی ، (بران... و اغتشاش ) تلقی میشه .

2 - در دو صده اخیر اغلب حکومت های ایران به نوعی این ویژگی ها مشترک رو داشته اند : 
 - این حکومت ها از طرف سرمایه انحصاری ( مثل رانت نفت ) پشتیبانی می‌شده اند.

 - این حکومت ها حقوق و آزادی‌های دموکراتیک را در کشور محدود کره اند و یا از بین برده اند و سیاست های خود را معمولاً در لفافه‌ای از تئوری‌ها و تبلیغات مبتنی بر تعصب ملی و ، نژادی و گاهی مذهبی پوشانده اند.

 - در این حکومت ها هر گاه حکومت دیگر قادر نبوده است سلطه خود را از طریق پارلمانی حفظ کند  به استبداد ( صغیر و کبیر ) ، ترور ، سرکوب خونین جنبش ها و ... متوسل شده است.

- در  این حکومت ها به نوعی از فعالیت 
 احزاب ، سندیکاها و سایر سازمان‌های مترقی القا آزادی‌های دموکراتیک جلوگیری شده است.

- این حکومت ها در راستای نظامی کردن دستگاه دولتی و همه حیات اجتماعی کشور قدم برداشته اند و برای اجرای این مقاصد از دسته جات ضربتی، قاتلین و عناصر وازده و اوباش استفاده کرده اند.

مثال های این ویژگی ها رو هم همه در دوصده اخیر می دونیم.برای مثال ما شعبان بی مخ رو داشتیم و گروه فشا... 

در چنین شرایطی به علت نبودن مجاری قانونی و رسمی برای بیان نظرات ، جنبش های مردمی مجبور به اعلام حضور و اظهار نظر در تظاهرات خیابانی شده اند و با جلوگیری حکومت ها این اعتراضات تبدیل به درگیری شده است. (یادتون هست که می گفتن خاتمی سوپاپ اطمینان ایران است)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>سلام</p>
<p>مهدی جان به خدا من اصلا از سانسور متنفرم.</p>
<p>در مورد سوال آقای لطفی :<br />
۱ &#8211; در این مورد نمی شه صحبت کرد چون ما اتفاق نظر نداریم سر اتفاقات اون روز یه عده می گن مردم حتک حرمت کردن یه عده می گن حکومت سر&#8230; کرده. پس اینکه &#8220;اغتشاش &#8220;بوده یا &#8220;انتقاد&#8221; نمیشه صحبت کرد.<br />
 این نکته رو هم در نظر بگیرید انتقاد به هر چیز وارد نیست مثلا به خدا نمی شه انتقاد کرد. از همین اصل سواستفاده (شده و برخی اشخاص حقیقی یا حقوقی بسط داده می شه ! ) پس عملا بحث  انتقاد از طرف جریان حاکم پذیرفتنی نیست. و هر حرفی ، نوشته و هر حرکت مخالفی ، (بران&#8230; و اغتشاش ) تلقی میشه .</p>
<p>۲ &#8211; در دو صده اخیر اغلب حکومت های ایران به نوعی این ویژگی ها مشترک رو داشته اند :<br />
 &#8211; این حکومت ها از طرف سرمایه انحصاری ( مثل رانت نفت ) پشتیبانی می‌شده اند.</p>
<p> &#8211; این حکومت ها حقوق و آزادی‌های دموکراتیک را در کشور محدود کره اند و یا از بین برده اند و سیاست های خود را معمولاً در لفافه‌ای از تئوری‌ها و تبلیغات مبتنی بر تعصب ملی و ، نژادی و گاهی مذهبی پوشانده اند.</p>
<p> &#8211; در این حکومت ها هر گاه حکومت دیگر قادر نبوده است سلطه خود را از طریق پارلمانی حفظ کند  به استبداد ( صغیر و کبیر ) ، ترور ، سرکوب خونین جنبش ها و &#8230; متوسل شده است.</p>
<p>- در  این حکومت ها به نوعی از فعالیت<br />
 احزاب ، سندیکاها و سایر سازمان‌های مترقی القا آزادی‌های دموکراتیک جلوگیری شده است.</p>
<p>- این حکومت ها در راستای نظامی کردن دستگاه دولتی و همه حیات اجتماعی کشور قدم برداشته اند و برای اجرای این مقاصد از دسته جات ضربتی، قاتلین و عناصر وازده و اوباش استفاده کرده اند.</p>
<p>مثال های این ویژگی ها رو هم همه در دوصده اخیر می دونیم.برای مثال ما شعبان بی مخ رو داشتیم و گروه فشا&#8230; </p>
<p>در چنین شرایطی به علت نبودن مجاری قانونی و رسمی برای بیان نظرات ، جنبش های مردمی مجبور به اعلام حضور و اظهار نظر در تظاهرات خیابانی شده اند و با جلوگیری حکومت ها این اعتراضات تبدیل به درگیری شده است. (یادتون هست که می گفتن خاتمی سوپاپ اطمینان ایران است)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>با: مهدی لطفی</title>
		<link>http://www.mahdi-lotfi.com/index.php/1388/10/14/731/comment-page-1#comment-200</link>
		<dc:creator>مهدی لطفی</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jan 1970 00:00:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.mahdi-lotfi.com/?p=731#comment-200</guid>
		<description>من می خوام خواهش کنم برخی از دوستان در انتخاب کلماتشون دقت کنند بعضا کلماتی که (رفیق کافه مهیار ) در خطاب آقا &quot;مهدی &quot; استفاده می کنه برای من برخورندست چه برسه به اون بنده خدا که حالا از رو نجابتش چیزی نمی گه !
مهدی جان مطلبی که به شکل خصوصی برام فرستادی بسیار جالبه اگر صلاح می دونی بزارم تا بقیه دوستان هم ازش بهره ببرند ؟(البته تنها بخش سفرنامه رو ) جدای اون از تعریف حقوقی ای که ارائه دادی به شخصه به واقع استفاده کردم منتظرم وبگرد هم تعریفش رو به طور مشخص ارائه بده ... 
اما خواهش از همه دوستان همدیگرو به گوشه رینگ گفتگو هل ندید می خوایم چیز یاد بگیریم نه اینکه ببخشیدا پوز همو بزنیم !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>من می خوام خواهش کنم برخی از دوستان در انتخاب کلماتشون دقت کنند بعضا کلماتی که (رفیق کافه مهیار ) در خطاب آقا &#8220;مهدی &#8221; استفاده می کنه برای من برخورندست چه برسه به اون بنده خدا که حالا از رو نجابتش چیزی نمی گه !<br />
مهدی جان مطلبی که به شکل خصوصی برام فرستادی بسیار جالبه اگر صلاح می دونی بزارم تا بقیه دوستان هم ازش بهره ببرند ؟(البته تنها بخش سفرنامه رو ) جدای اون از تعریف حقوقی ای که ارائه دادی به شخصه به واقع استفاده کردم منتظرم وبگرد هم تعریفش رو به طور مشخص ارائه بده &#8230;<br />
اما خواهش از همه دوستان همدیگرو به گوشه رینگ گفتگو هل ندید می خوایم چیز یاد بگیریم نه اینکه ببخشیدا پوز همو بزنیم !</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>با: مهدی</title>
		<link>http://www.mahdi-lotfi.com/index.php/1388/10/14/731/comment-page-1#comment-199</link>
		<dc:creator>مهدی</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jan 1970 00:00:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.mahdi-lotfi.com/?p=731#comment-199</guid>
		<description>سلام جناب لطفی ، نه بابا ناراحت چیه شما اصلا همه متن مارو حذف کن جاش نخودچی کیشمیش بذار کی جرات داره حرف بزنه ؟! ( وبگرد عزیز حتما خوشحالم میشه !!!!)
با اجازه دوستان میخوام جواب سوال اول اقای لطفی رو فقط از منظر قانونی مطرح کنم 
تعریف اغتشاش  ،در قانون انگلستان : 
 هر اقدام عملی قانونی یا غیر قانونی ، که بر اثر ان ارامش روانی یا امنیت جامعه از بین برود ، یا باعث اخلال در زندگی مردم شود ، یا با رویه عادی زندگی مردم در تضاد باشد  به صورتی که ازادی های قانونی انها را محدود نماید ....
توجه دارید که در تعاریف قانونی ، هر ویرگول یا حروف اضافه کلی بار معنایی دارند ، ضمنا قوانین انگلستان در بعد نظری و تئوری سرامد دیگر قوانین جهان محسوب میشوند و دانشجویان حقوق برای شناخت مواد قانونی عموما از تعاریف موجود در قوانین این کشور بهره میگیرند  پس با هم بررسی میکنیم : 

هر اقدام عملی : اغتشاش حتما باید با فعل مادی همراه باشد ، صرف حرف زدن ( و به اعتقاد برخی علمای حقوق نوشتن ) نمیتواند از مصادیق اغتشاش باشد
قانونی یا غیر قانونی : یک فعل قانونی هم میتواند اغتشاش افرینی کند ، در دست داشتن چاقو خود به خود جرم نیست اما تهدید مردم بان از مصادیق اغتشاش است . یک تظاهرات قانونی هم میتواند موجب اغتشاش شود .
که بر اثر ان : زمانی اغتشاش حاصل میشود که نتیجه مستقیم فعل مادی انجام شده باشد. اگر فعل مادی در زمان حال نتیجه ای عادی داشت و بعدا با واسطه موجبات اغتشاش شد ، ان اغتشاش را نمیتوان به این فعل مادی نسبت داد
موارد دیگر فکر میکنم واضح است و برای پرهیز از طولانی شدن ، فقط اشاره میکنم که این مفهوم ، جدای از مفاهیمی مانند تلاش برای سرنگونی نظام ، کودتا و جنگ است.
----------
در خصوص انتقاد تا انجایی که من میدانم در قانون چنین مفهومی وجود ندارد یا اگر هم در برخی قوانین باشد بسیار کم اهمیت است ، زیرا انتقاد بیشتر جنبه شفاهی دارد ، یا حتی اگر به کتابت در اید ، زیر مجموعه قوانین حفظ حرمت اشخاص مورد بررسی قرار میگیرد ، کسی نمیتواند عملا از کس دیگری انتقاد کند ، به جز با حرف زدن ( نوشتن را معمولا نوع خاص حرف زدن در نظر میگیرند )
 ضمنا همان طور که از تعریف قانونی بر می اید ، اغتشاش حتما موجب اسیب رسیدن به دیگران میشود ، چه اسیب مادی چه معنوی  ، اگر کسی چاقویی را بالای سر بچرخاند حتی اگر به دیگران حمله نکند ، پلیس او را میگیرد چون ارامش روانی و امنیت جامعه را با خطر مواجه کرده و اسیب معنوی وارد کرده ، اما انتقاد طبیعتا میتواند سالم و سازنده باشد ، یا مخرب و ویرانگر ، اما نمیتواند موجب وارد شدن اسیب مادی مستقیم به کسی شود ( شما نمیتوانید با انتقاد به کسی حمله کنید و سرش را بشکنید )
در نهایت میتوان گفت این دو مفهوم ذاتا با یکدیگر متفاوت هستند ، انتقاد ، فعلی غیر مادی است ( دوستان توجه دارند که در حقوق حرف زدن جزو افعال مادی نیست ) و میتواند بدون انجام هیچ اقدامی تنها با سخن گفتن موجود باشد و قطعا میتواند قانونی و سازنده باشد تا زمانی که به دیگران اسیب روحی و روانی نرسانده ، اما اغتشاش قطعا باید با فعل مادی همراه باشد به نحوی که به دیگران اسیب برساند ، خواه فعل قانونی باشد خواه غیر قانونی .</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>سلام جناب لطفی ، نه بابا ناراحت چیه شما اصلا همه متن مارو حذف کن جاش نخودچی کیشمیش بذار کی جرات داره حرف بزنه ؟! ( وبگرد عزیز حتما خوشحالم میشه !!!!)<br />
با اجازه دوستان میخوام جواب سوال اول اقای لطفی رو فقط از منظر قانونی مطرح کنم<br />
تعریف اغتشاش  ،در قانون انگلستان :<br />
 هر اقدام عملی قانونی یا غیر قانونی ، که بر اثر ان ارامش روانی یا امنیت جامعه از بین برود ، یا باعث اخلال در زندگی مردم شود ، یا با رویه عادی زندگی مردم در تضاد باشد  به صورتی که ازادی های قانونی انها را محدود نماید &#8230;.<br />
توجه دارید که در تعاریف قانونی ، هر ویرگول یا حروف اضافه کلی بار معنایی دارند ، ضمنا قوانین انگلستان در بعد نظری و تئوری سرامد دیگر قوانین جهان محسوب میشوند و دانشجویان حقوق برای شناخت مواد قانونی عموما از تعاریف موجود در قوانین این کشور بهره میگیرند  پس با هم بررسی میکنیم : </p>
<p>هر اقدام عملی : اغتشاش حتما باید با فعل مادی همراه باشد ، صرف حرف زدن ( و به اعتقاد برخی علمای حقوق نوشتن ) نمیتواند از مصادیق اغتشاش باشد<br />
قانونی یا غیر قانونی : یک فعل قانونی هم میتواند اغتشاش افرینی کند ، در دست داشتن چاقو خود به خود جرم نیست اما تهدید مردم بان از مصادیق اغتشاش است . یک تظاهرات قانونی هم میتواند موجب اغتشاش شود .<br />
که بر اثر ان : زمانی اغتشاش حاصل میشود که نتیجه مستقیم فعل مادی انجام شده باشد. اگر فعل مادی در زمان حال نتیجه ای عادی داشت و بعدا با واسطه موجبات اغتشاش شد ، ان اغتشاش را نمیتوان به این فعل مادی نسبت داد<br />
موارد دیگر فکر میکنم واضح است و برای پرهیز از طولانی شدن ، فقط اشاره میکنم که این مفهوم ، جدای از مفاهیمی مانند تلاش برای سرنگونی نظام ، کودتا و جنگ است.<br />
&#8212;&#8212;&#8212;-<br />
در خصوص انتقاد تا انجایی که من میدانم در قانون چنین مفهومی وجود ندارد یا اگر هم در برخی قوانین باشد بسیار کم اهمیت است ، زیرا انتقاد بیشتر جنبه شفاهی دارد ، یا حتی اگر به کتابت در اید ، زیر مجموعه قوانین حفظ حرمت اشخاص مورد بررسی قرار میگیرد ، کسی نمیتواند عملا از کس دیگری انتقاد کند ، به جز با حرف زدن ( نوشتن را معمولا نوع خاص حرف زدن در نظر میگیرند )<br />
 ضمنا همان طور که از تعریف قانونی بر می اید ، اغتشاش حتما موجب اسیب رسیدن به دیگران میشود ، چه اسیب مادی چه معنوی  ، اگر کسی چاقویی را بالای سر بچرخاند حتی اگر به دیگران حمله نکند ، پلیس او را میگیرد چون ارامش روانی و امنیت جامعه را با خطر مواجه کرده و اسیب معنوی وارد کرده ، اما انتقاد طبیعتا میتواند سالم و سازنده باشد ، یا مخرب و ویرانگر ، اما نمیتواند موجب وارد شدن اسیب مادی مستقیم به کسی شود ( شما نمیتوانید با انتقاد به کسی حمله کنید و سرش را بشکنید )<br />
در نهایت میتوان گفت این دو مفهوم ذاتا با یکدیگر متفاوت هستند ، انتقاد ، فعلی غیر مادی است ( دوستان توجه دارند که در حقوق حرف زدن جزو افعال مادی نیست ) و میتواند بدون انجام هیچ اقدامی تنها با سخن گفتن موجود باشد و قطعا میتواند قانونی و سازنده باشد تا زمانی که به دیگران اسیب روحی و روانی نرسانده ، اما اغتشاش قطعا باید با فعل مادی همراه باشد به نحوی که به دیگران اسیب برساند ، خواه فعل قانونی باشد خواه غیر قانونی .</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>با: رفیق کافه مهیار</title>
		<link>http://www.mahdi-lotfi.com/index.php/1388/10/14/731/comment-page-1#comment-198</link>
		<dc:creator>رفیق کافه مهیار</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jan 1970 00:00:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.mahdi-lotfi.com/?p=731#comment-198</guid>
		<description>سلام علیکم و رحمه الله
برادر جان؛ عذر می خوام اگه خدای نکرده تند نوشتم نه بابت مسایل جاری به خاطر رویه شخصی... باعث خجالت می دونم اگر نوشته ام بر اساس احساس بوده باشه و یا سطح احساساتش از منطق بیشترز باشه.
در مورد دو سووال
1- بنده معتقدم روز اول بعد انتخابات مردم رویکرد شورشی داشتن و نیروی انتظامی از روز خود انتخابات رویکرد( سر... ، مانور اقتدار در سطح تهران)
اما از روز یکشنبه تا روز 5 شنبه رویکرد مردم کاملاً صلح آمیز بود و حتی روز 5شنبه از میدان توپخانه تا میدان انقلاب مردم جز سکوت هیچ کاری نکردند. اما بعد خطبه های نماز جمعه ( مقام معظم ) رهبری مسیر اندکی عوض شد. رویکرد مردم و نیرویهای امنیتی تند و تند تر شد تا جاییکه در روز عاشورا رویکرد حاکم خیلی احساسی بود... 
2- علت اصلی به نظر بنده در این جریانات اخیر اینه که گروه منتقد به رسمیت شناخته نمی شن و برای اینکه خودشون رو به حاکمیت نشون بدند لاجرم از رویکرد تند و تند تر دارن استفاده می کنن و از طرف مقابل رویکرد حاکم نیز اونها رو به رسمیت نمی شناسه چون فکر می کنه با اینکار نقطه ضعف نشون داده و اقتدارش جریحه دار شده. از سوی دیگر با تلاش برای سرک... هر چه شدید تر موضوع رو پیچیده تر می کنه.
نکته آخر خطاب به برادر &quot;مهدی&quot;: آقا جون نحوه عملکرد و مدیریت بحران پیش اومده؛ فضای آزاد صحبت کردن و نقش عامل اینکه مجری انتخابات از دموکرات ها بود(جناح الگور) این حس رو در مردم خنثی می کرد که که تقلب شده باشه. وگرنه همین مردم آمریکا وقتی معتقدند کشورهای صنعتی دارن به دنیا در زمینه محیط زیست ظلم می کنن با پلیس درگیر می شن و تجمع می کنن.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>سلام علیکم و رحمه الله<br />
برادر جان؛ عذر می خوام اگه خدای نکرده تند نوشتم نه بابت مسایل جاری به خاطر رویه شخصی&#8230; باعث خجالت می دونم اگر نوشته ام بر اساس احساس بوده باشه و یا سطح احساساتش از منطق بیشترز باشه.<br />
در مورد دو سووال<br />
۱- بنده معتقدم روز اول بعد انتخابات مردم رویکرد شورشی داشتن و نیروی انتظامی از روز خود انتخابات رویکرد( سر&#8230; ، مانور اقتدار در سطح تهران)<br />
اما از روز یکشنبه تا روز ۵ شنبه رویکرد مردم کاملاً صلح آمیز بود و حتی روز ۵شنبه از میدان توپخانه تا میدان انقلاب مردم جز سکوت هیچ کاری نکردند. اما بعد خطبه های نماز جمعه ( مقام معظم ) رهبری مسیر اندکی عوض شد. رویکرد مردم و نیرویهای امنیتی تند و تند تر شد تا جاییکه در روز عاشورا رویکرد حاکم خیلی احساسی بود&#8230;<br />
۲- علت اصلی به نظر بنده در این جریانات اخیر اینه که گروه منتقد به رسمیت شناخته نمی شن و برای اینکه خودشون رو به حاکمیت نشون بدند لاجرم از رویکرد تند و تند تر دارن استفاده می کنن و از طرف مقابل رویکرد حاکم نیز اونها رو به رسمیت نمی شناسه چون فکر می کنه با اینکار نقطه ضعف نشون داده و اقتدارش جریحه دار شده. از سوی دیگر با تلاش برای سرک&#8230; هر چه شدید تر موضوع رو پیچیده تر می کنه.<br />
نکته آخر خطاب به برادر &#8220;مهدی&#8221;: آقا جون نحوه عملکرد و مدیریت بحران پیش اومده؛ فضای آزاد صحبت کردن و نقش عامل اینکه مجری انتخابات از دموکرات ها بود(جناح الگور) این حس رو در مردم خنثی می کرد که که تقلب شده باشه. وگرنه همین مردم آمریکا وقتی معتقدند کشورهای صنعتی دارن به دنیا در زمینه محیط زیست ظلم می کنن با پلیس درگیر می شن و تجمع می کنن.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>با: مهدی لطفی</title>
		<link>http://www.mahdi-lotfi.com/index.php/1388/10/14/731/comment-page-1#comment-196</link>
		<dc:creator>مهدی لطفی</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jan 1970 00:00:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.mahdi-lotfi.com/?p=731#comment-196</guid>
		<description>مهدی جان 
امیدوارم از اینکه بعضی از کلمات تند رو تلطیف یا حذف کردم ناراحت نشده باشی ؟ دوم اینکه : دوستان هنوز به دو سوال مطرح شده توسط من پاسخ ندادید ! می خوایم اول برای کلمات &quot;انتقاد و اغتشاش &quot; تعریف داشته باشیم به یه چهار چوب واحد و معیار برسیم بعد مصادیق رو با اون معیار الک کنیم .
پس سوالات :

۱_ آنچه در روزهای کذشته در تهران اتفاق افتاد “انتقاد ” بود یا ” اغتشاش ” ؟
۲ _ آسیب شناسی کنید چرا اعتراضات دو صده اخیر ایران عموما به سمت خشونت پیش رفته ؟</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>مهدی جان<br />
امیدوارم از اینکه بعضی از کلمات تند رو تلطیف یا حذف کردم ناراحت نشده باشی ؟ دوم اینکه : دوستان هنوز به دو سوال مطرح شده توسط من پاسخ ندادید ! می خوایم اول برای کلمات &#8220;انتقاد و اغتشاش &#8221; تعریف داشته باشیم به یه چهار چوب واحد و معیار برسیم بعد مصادیق رو با اون معیار الک کنیم .<br />
پس سوالات :</p>
<p>۱_ آنچه در روزهای کذشته در تهران اتفاق افتاد “انتقاد ” بود یا ” اغتشاش ” ؟<br />
۲ _ آسیب شناسی کنید چرا اعتراضات دو صده اخیر ایران عموما به سمت خشونت پیش رفته ؟</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
